Не соглашусь. Как раз подавляющее большинство считает, что велосипеду есть два применения — в селе возить мешки с навозом, и в городе, чтобы детишечки по двору катались. Всё. О том, что можно на работу ездить на велосипеде ни кто не задумывается даже. В нашем офисе я начал ежедневно ездить на работу на велосипеде (да собственно и купил велосипед тогда же), когда один из сотрудников с наступлением тёплых дней начал иногда приезжать в офис на велике. Начал ездить, мне понравилось. Я рассказывал, как это классно и удобно. Теперь у нас в офисе регулярно ездят на работу велосипедом 6 человек и ещё двое сейчас рассматривают возможность купить велосипеды, присматриваются и  прицениваются.

Вот все любят на власть пенять, мол, такие сякие, ничего не помогают. А я ещё раз повторю, что сказал выше: они часто даже не знают в чём нужна помощь. На этот велодень я по установленной схеме отправил уведомление о массовом мероприятии. В эту схему ни как не входят личные встречи, тем не менее мы несколько раз встречались лично (не по моей инициативе, хочу заметить) и нам /велосипедистам/ помогли во всём, о чём мы попросили без волокиты.
К тому же нам пообещали развивать велоинфраструктуру и сделать велодорожку. Но без нашего активного участия ничего не будет, потому, что если нам это не нужно, то «им» не нужно тем более. Так что сейча в работе два проекта, один по велопарковкам, а другой по велодорожке (подробнее есть на форуме в других темах, если интересно). И у меня есть все основания полагать, что это лето будет очень плодотворным в плане развития велодвижения.
Поэтому давайте не будем такими скептиками прездевременно и посмотрим, что будет по факту. У нас есть два обещания, которые Бережная сделала со сцены:
— готовая велодорожка до дня города
— купить велосипед и приобщиться лично
Предлагаю подождать результатов, прежде, чем в присущей нам манере всё обгаживать.

Кроме того, пока я околачивался в горсовете со шлемом в руках, я услышал как минимум от двух госслужащих, что они бы тоже хотели ездить на велосипеде на работу, но имеют некоторые опасения. Так что на самом деле не всё так плохо.

И ещё хочу повторить своё убеждение: власти делают (или в нашем случае не делают) ровно столько, сколько люди им позволяют делать (или не делать). Поэтому пока люди не будут шевелиться, ничего и не сдвинется.

Что до популяризации, я не говорил, что надо срочно всем садиться и ехать за хлебом на шоссейниках и в велоформе. Тут есть масса «подводных камней» хотя бы в том, что велосипед, стоимостью хорошо более килобакса, немного некомфортно будет пристёгивать к мусорке.
Я предлагаю следующие шаги:
• участвовать в велодне с выделением спортсменов отдельной группой
• рассказывать об участии херсонский спортсменов в соревнованиях (на велодне или на форуме)
• орагнизовать, как уже тут предлагалось, регулярный соревновательный заезд, например раз в месяц

Очевидно, что это не сделает один человек. Это дело общее. Со всей стороны я готов всячески поддерживать и помогать. С удовольствием бы занялся организацией регулярного мероприятия, но  не смогу сам это сделать хотя бы потому, что я ничего не знаю о гонках с внутренней стороны. Я предлагал Саше Миронюку помощь в проведении его КК гонок более официально, но он молчит.

Я, со своей стороны, уже сейчас делаю всё, что от меня зависит: я езжу на работу на велосипеде, последнее время в светлых брюках и рубашке, маршрут «кабаньими тропами» сменил на маршрут по Ушакова. И я часто замечаю, что люди смотрят с интересом, значит мысль работает. Так же я через две недели хочу посетить семинар для общественных организаций и зарегистрировать общественную организацию, чтобы можно было вести диалог с властями от имени организации, потому, что сейчас это всё выглядит не серьёзно. Согласитесь, запрос от общественной организации выглядит более солидно, чем такой же по содержимому запрос от какого-то Васи Пупкина и Ко.

И ещё показательный момент: alexdan, вот вы говорите, что де, «пошёл в велосекцию и ......» А откуда вы узнали о велосекции? Вы просто знали, что есть велосипед детский, дамский и спортивный, выбрали для себя спортивный и начали искать сразу велосекцию? Не думаю, что так было. Скорее всего было приблизительно так: в школу во время урока пришёл какой-то мужик, сказал, что давайте все на велосекцию, это круто, мы даём покататься на спортивных великах, всё бесплатно, только приходи. А что сейчас? Сейчас нет велосекций, но они могли бы быть, если бы кто-то из ветеранов велоспорта орагнизовал это, как хобби. Конечно, сразу бы не получилось бы иметь парк велосипедов, чтобы их просто так давать на растерзание, но всегда с чего-то можно начать.
Обратите внимание на состав шоссейников. Это или те, кто «ещё застал» (основная масса), или те, которые сами заинтересовались или пришли из других спортов (единицы). Я, конечно, могу всего не знать, потому, что вы особняком держитесь и у вас постоянно тезис, мол, мы элита, а остальные — только в магаз за пивом, но из тех, кто занмается профессионально велоспортом я знаю только парня vlados, на форуме ник, лично мы не знакомы.

Поэтому всё зависит только от нас. И велосекции могут появиться, и на дорогах будут считаться с велосипедистами и на марсе будут яблони цвести, главное делать что-то, а не рассказывать, что моя хата с краю, а власти ничего не делают.

Давайте начнём с малого, вот вы говорили о «юбилейной гонке», если кто-то может уделить время организации, давайте вдвоём сделаем её официальной. Мне нужна будет помощь с технической стороной, юридическую стороны и прочие оргвопросы я сделаю сам. Я даже готов кроме времени тратить на такие мероприятия некоторые деньги, но большинство из вас и так товарищи не бедные, так что некоторый стартовый взнос потянет каждый.
Это даст как раз вот ту популяризацию. Будет какая-то реклама, люди начнут узнавать. Может кто-то из тех ненавистных вами колхозников пересядет на шоссешный велосипед и дело закрутится, вот увидите. Разве 300 человек на велодне не показатель того, что мы движемся в правильном направлении?

Так что если есть желающие заняться организацией официального мероприятия, напишите мне в личку, или позвоните о5о 7о448б8, встретимся и всё обсудим. Даже если нет много времени, не беда, мне нужно будет просто с кем-то консультироваться и поддержка от кого-то из «ваших». Потому, что попытки что-то делать ничего не понимая будут просто смешными, я думаю.

я в магазы даже с танчиком захожу, чё тут о шоссере говорить -- он компактнее в два раза в плане того что узкий и легко везде проносится. а вот обувь -- это да. тут или топталки или мтб-контакты.

Ошибочка вышла.

вот

К сожалению, немного не так.
Попытаюсь , видимо, в последний раз донести свою мысль. Для того, чтобы мы друг друга понимали, мы должны понимать, о чём разговор, говорим ли мы об одних и тех же вещах. Я думаю, все понимают разницу между шоссейным велоспортом и остальными соревнованиями на других велосипедах (КК, трек), а также обычными велопрогулками, вне зависимости от места (город, шоссе, поле, лес). Так вот, спорт вообще - это занятие, когда человек стремится достичь наивысших результатов, стать первым.  Для того, чтобы стать первым, нужно несколько условий. Одно из них, может быть, самое важное - это желание, жажда достижений, побед, в том числе (а может быть, и в основном) над собой, своими слабостями. И это желание возникает раньше, чем человек решает заняться каким-либо спортом, просто не все это осознают. Именно внутреннее желание, жажда побед приводит будущих Армстронгов, Кличко и им подобных, в спортзалы и на трассы. Другое условие - это возраст. Для велоспорта критический возраст начала занятий - около 15 лет, сейчас, может быть, немного позже, т.к. возраст окончания сместился, вон туры ездят ещё 40-летние гонщики. Поэтому для большого спорта начинать занятия позже этого возраста просто бессмысленно. Гонять середнячком тоже можно, тогда можно и позже начинать. Ну и это всё при ещё таких условиях - систематичности, непрерывности, постепенности и последовательности.
С другой стороны, никто не запрещает человеку ездить на велосипеде в своё удовольствие, для укрепления здоровья, могут быть другие причины. То есть, в таких случаях это совсем другие МОТИВАЦИИ. При этом абсолютно не имеет значения:
1. Где ты ездишь.
2. Как ты ездишь.
3. На чём ты ездишь.
Если твоя потребность удовлетворяется на МТБшном велике, на шоссе, ночью, под дождём - тогда тебе не нужно покупать шоссер для поездок по городу под солнцем. С другой стороны, можно превосходно ездить по шоссе на МТБ (что доказал Максим в воскресенье, а я в 2011 г., пока у меня не было шоссейного велосипеда). (Это я почему такой злой был.....)
Ещё короче:
1. Должна сначала возникнуть потребность, это то, что я называл желанием, жаждой и т.п.
2. После возникновения потребности возникает мотивация - необходимость удовлетворить эту потребность.
3. И вот когда сильная потребность создаёт сильную мотивацию - тогда можно ожидать желаемый результат. Насильно мил не будешь.
Исходя из этих соображений, считаю претензии о том, что дядьки должны популяризировать шоссеры, безосновательными. С популяризацией велосипедов вообще вы замечательно справляетесь, низкий вам поклон за это. Шоссейные поездки - это уже следующий шаг для того, кто испытал желание достичь чего-то большего, других ощущений. Для таких людей я лично всегда "милости просим".
Так что увидеть цель вы должны сами, я не могу ни перед кем ставить цели, это недемократично. А вот "показать что такое пелотон, дать улышать этот гул десятков пар колес на гладком асфальте, научить нас работать в комманде, бороться и побеждать" - это можно. Но при желании с другой стороны.

Анекдот в тему:
Женщина постоянно покупает Вискас.
Продавец: У нас ещё 20 сортов корма, почему вы только Вискас берёте?
Ж: Мой муж ест только Вискас.
П: Так там же добавки для котов, нельзя ему есть!
Ж: Но он любит!
Через месяц Ж. уже не заказывает Вискасэ
П: Почему вы Вискас не берёте?
Ж: Муж умер.
П: Я же говорил, что нельзя!
Ж: Нет, он не от того, он сломал шею, пытаясь облизать свою задницу.

Так что всему своё применение.

Это работа для человека с призванием тренера, учителя. Кстати, на форуме есть Учитель, насколько я читал.

Отредактировано alexdan (03.06.2013 20:53)

Давайте не будем   

И дядек насиловать тоже не будем

Отредактировано Retivoy (03.06.2013 21:24)

вот оно

не оно 

я нажрусь химии и покажу ему как вкручивать нужно    шутка конечно

Отредактировано Капер (04.06.2013 00:45)

Ярослав, прошу прощения, но ты неправильно меня понял. Наоборот, я хотел сказать о том, что, по моему мнению, люди в состоянии сами разобраться, что есть велосипед, какие его разновидности, и нужно ли им приобщаться к велодвижению.

Саша, ты необъективный. Отозвались я и Доктор. Помогли или нет - это уже вопрос другой, я не могу помочь в том, в чём не разбираюсь, и было бы несправедливо меня в этом упрекать, также как и остальных людей. Если я не специалист в "популяризации" - я не смогу этим заниматься эффективно и результативно, так зачем тратить зря время? Поделиться опытом - всегда пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, приезжайте на наши тренировки и там перенимайте опыт, как это сделал Максим. Мы же никого не проганяем, возьму на себя смелость ответить за всех "дядек". Наоборот, вот Доктор даже заметил, что в прошлом году собиралась группа побольше, чем в этом. С чем это связано - не знаю.

Саша, для этого нужно проверить. Приезжай в следующее воскресенье на нашу тренировку, если хочешь проверить, и сразу всё станет на свои места.

Хотелось бы, чтобы это были не только слова...

Ну, Ярослав, раззадорил! Делаем!

Согласен с Доктором. Лично я противник такого рода передачи опыта, если вообще это можно так назвать.

Отредактировано alexdan (04.06.2013 08:17)

Зацепили, но я к сожалению укатываю на все выходные лета на моря, и пару выходных на Киевские марафоны.

Встретимся уже осенью.

Записал.

Я считаю, что организацией должен заниматься человек, который в первую очередь ХОЧЕТ этим заниматься. Я про это пытался объяснить в посте № 641, где изложил своё мнение по поводу глубинных вещей, от которых зависят поступки человека. Т.е., у этого человека должна быть в самом начале потребность в организации. Если человек НЕ ХОЧЕТ заниматься организацией, значит, у него нет такой потребности. Предъявлять претензии человеку в том, что у него него нет потребности - неразумно. Например, неразумно обвинять человека в отсутствии аппетита, или в том, что он не хочет в данный момент в туалет.

Для соблюдения гармонии должен быть баланс. Если "форумные нюансы, вирши, и медитативные сентенции", а также другие вещи явно воспринимаются другими адекватными людьми как унижение, оскорбление и т.п., они перестают быть "нюансами" и переходят в разряд принципиальных и важных моментов. Тогда эти нюансы перевешивают "четкий хронометраж каждого заезда, гонки, всякие Туры, сборы в Крыму". А люди, посчитавшие себя оскорблёнными, имеют полное моральное право предать такого человека обструкции.

Отредактировано alexdan (04.06.2013 13:03)

«Ореол загадочности» тут не при чём. Перед поездкой создавалась тема заранее, оговаривалось место сбора и время, открыто приглашались все желающие. По результатам поездки был всегда отчёт.
А в этой теме происходит что? Что-то типа:

— ну шо, в том же месте, в тот же час?

Потом кто-то один отписался, с остальными созвонились и всё. Новый человек даже не поймёт где и когда сбор. Кроме того получается некий налёт «камерности» мероприятия. Типа все свои, дружной компанией поехали и всё.

Если хотите привлекать людей на тренировки, то я бы рекомендовал создавать отдельную тему на каждое событие. В теме писать время и место сбора, ориентировочную среднюю скорость, будете ли ждать отстающих или нет, грппа или разделка, приблизительный маршрут или просто основные точки маршрута и характер рельефа. Вы свои маршруты знаете, ведь катаетесь часто по одному и тому же пути. Так что займёт это у организатора полминуты времени. Всё это можно описать в двух предложениях. А по результатам напишите пару слов о том, как всё прошло.

Если считаете, что отдельной темы на тренировку будет много, то создайте тему, например «воскресная тренировка на шоссе» или «шоссейная тренировка через ГЭС», и о каждом предстоящем событии пишите в ней. Так, с какой-то стороны, будет даже удобнее, потому, что заинтересованый человек сможет подписаться на одну тему и всегда получать уведомления.

Так будет видно регулярность и открытость ваших мероприятий. И люди начнут подтягиваться, я уверен.

Кроме того, если вы иногда будете организовывать поездки не в запредельном темпе для большинства, а в более спокойном, то к вам смогут присоединиться люди не на шоссейных великах, но которые шпарят очень прилично. Вам может будет немного скучновато, но человек сделает выводы, что надо увеличить скорость, потренироваться отдельно среди недели, может. А может и пересесть на шоссейный вел.
Зато у человека будет возможность получить ценные советы и посмотреть как оно вообще. Потому, что ехать в пелотоне на скорость это совершенно другие ощущения и другая атмосфера, чем когда крутишь сам.

Для начала не обязательно устраивать прямо таки «Соревнования» с большой буквы. Вполне достаточно оговорить старт, финиш и засечь время самостоятельно или с чьей-то помощью. Будут цифры, появится некоторый соревновательный элемент, более слабые будут стараться поднять свою позицию. Вот и достигнута цель.